Svým významem se Petrohradské mezinárodní ekonomické fórum v ruském politickém kalendáři staví hned za každoroční zprávu prezidenta. Před 20 lety, když byla tradice fóra založena, jako by speciálně počítali s tím, že jubilejní – XX. – shromáždění připadne na „okamžik pravdy“ v osudu světa, kdy se Rusko opět ocitne v centru všeobecné pozornosti. Kdy budou zrušeny sankce? Kde se ocitl Minský proces? V čem spočívá povaha konání NATO v Pobaltí? A jak se změnily vztahy byznysu a silových struktur? O tom v rozhovoru „Вестям в субботу“ hovořil šéf administrativy prezidenta Sergej Ivanov.

- Sergeji Borisoviči, nepřekvapuje vás nic v řazení vlajek na letošním ekonomickém fóru?

- Ne.

- Fórum je mezinárodní, ale vlajky jsou poprvé rozvěšeny podle ruské abecedy! Ruský pořádek. Do ruského systému se po přestávce rozhodli vrátit nejen mnozí hosté z rozvojových zemí, ale i premiér Itálie nebo hlava Evropské komise. Proč tak najednou přijeli?

- Zřejmě si uvědomili, že časy se mění. To je vidět nejen z úrovně zde přítomných politiků. Jsem členem dozorčí Rady Ruského fondu přímých investic. Zúčastnil jsem se setkání prezidenta se zahraničními investory a tam je úroveň ještě vyšší.

- Já bych řekl, že výrazně.

- Ano výrazně. Zmíním jen jeden fakt. Byli tu vedoucí představitelé významných soukromých investičních fondů. Ti všichni dohromady vládnou kapitálem vyšším než 10 bilionů dolarů. Projevili skutečný zájem, vyprávěli o svých plánech investovat do řady našich odvětví. Pochopil jsem, že například zemědělství je velmi perspektivním odvětvím.

- Je to patrné zejména poslední dva roky.

- Věděl jsem to už dávno. Ale je tu ještě řada dalších odvětví. Vrtulníky. Slyšel jste o této dohodě? Co znamená takový vrtulník Mi-8 a Mi-35 velmi dobře vím ze své předchozí práce.

- Na ministerstvu obrany…

- Tam se jedná o civilní verzi, ale pokud se na něj dá pár kulometů, změní se na vojenský. A do takové citlivé sféry vstupují zahraniční investoři. Pokud se zeptáte na sankce, jsem připraven vám říci svůj osobní názor v této věci. Všiml jsem si, že se u nás objevila taková národní zábava – téměř se přijímají sázky, kdy budou z nás sankce sňaty. Můj osobní názor je, že v tomto roce to ještě nebude, že se na tom ještě nedohodnou. Sankce nám samozřejmě přinesly velké škody, ale to nejhorší už máme za sebou. Mohu vám to doložit. Klesla prudce inflace? Klesla. Znamená to, že růst cen na zboží základní potřeby – jídlo a oblečení – což je pro obyčejné lidi nejbolestivější, se také postupně snižuje.

- Ceny v loňském roce byly dost nepříjemné.

- A jsou nepříjemné i nyní, ale není to už tak zlé jako před rokem. Díky rozumné politice Centrální banky nejen že inflace klesá, ale devizové rezervy rostou, Rezervní fond a Fond národního blahobytu se neztečily. A ještě jedno číslo přidám: k dnešnímu dni dvě třetiny příjmů rozpočtu nejsou z ropy a zemního plynu. Málokdo o tom ví, ale je to ohromný pokrok!

- To už je jiná.

- Úplně jiná. Dlouho jsme mluvili o diverzifikaci ekonomiky. Existuje takové rčení: nebylo by štěstí, kdyby neštěstí nepomohlo. Zde se to plně potvrdilo.

- To znamená, že jsme sestoupili z ropné jehly?

- Blížíme se tomu. Vytrvale. Byl jsem při podpisu tří kontraktů Evrochimu. Také rostou odvětví jako zemědělství nebo chemický průmysl. Zahraniční investoři o tom mluvili zcela otevřeně – o 30 – 35 % ročně. Na to jsme opravdu hrdí! A to všechno díky sankcím. Pokud budou sankce zrušeny, okamžitě zrušíme i protisankce, to je jasné. A co bude potom? K čemu se přikláním? Osobně bych si přál, aby sankce ještě chvíli vydržely a nebyly příliš rychle zrušeny. To je můj osobní názor.

- Říká se, že Juncker, Renzi a Sarkozy přišli s návrhem o zrušení sankcí. Ale jsou to politici – co se o nich neříká, je, že mají mandát od podnikání. Však také hned označují i konkrétní sektor – výrobu vepřového masa.

- My už nepotřebujeme import vepřového masa. A kuřecí už také téměř není potřeba.

- Přijeli pozdě?

- Částečně ano. Vlak už ujel.

- Všichni jako jeden – Renzi, Sarkozy i Juncker – mluvili o Minských dohodách. Ocitli jsme se všichni s těmito dohodami ve slepé uličce, nebo ne?

- Částečně ano, já to taky přiznávám. Vladimir Vladimirovič o tom mluvil velmi jemně a diplomaticky. Samozřejmě, že evropský byznys si velmi dobře uvědomil, že sankce nefungují, že Rusko není izolované, protože pokud si někdo myslí, že Evropa a Severní Amerika je celý svět, pak se samozřejmě hluboce mýlí. Ekonomická situace v zemích EU není růžová, mírně řečeno. A zákaz na dodávky tradičních vývozních komodit do Ruska – a to trvá již třetí rok – stále víc a víc ničí zájmy jejich firem, ne našich. To znamená, že si uvědomili, že Rusko sankce snadno ustálo, ekonomika prokázala svou stabilitu, vitalitu. Existuje tu přizpůsobivost. Škody ze sankcí jsou u nás stále menší, což znamená, že nefungují. A pokud nefungují, pak je logické mluvit o tom, že je třeba je zrušit. Ostatně v dnešním světě nefungují vůbec žádné sankce. Ony totiž ani proti Íránu nefungovaly tak, jak chtěli jejich autoři. To už je dnes historický fakt. Začíná být až směšné, když stále opakují: budete-li postupovat podle Minských dohod, pak sankce zrušíme. To mohou říkat jen lidé, kteří Minské dohody buď vůbec nečetli, nebo používají jejich nesplnění jen jako výmluvu. Splnění Minských dohod závisí daleko více na Kyjevu než na Moskvě. Ale i když od této skutečnosti odhlédneme a uzná me zřejmou pravdu, že tango se tančí spolu, pak je zajímavý názor jednoho nadaného člověka, který jsem zaslechl v kuloárech fóra, že totiž sankce by měly být vyhlášeny nejen proti Moskvě, ale i proti Kyjevu. Všem spravedlivě. Ve skutečnosti je ale všem jasné, že Kyjev dohody plnit nechce a nebude. A ničit je je velmi snadné. Pokud nejsou splněny první tři body, po nichž následuje čtvrtý, pátý, šestý a poslední, nebude možná kontrola Ukrajiny nad vnější hranicí.

- Mnozí se domnívali, že to s Minskými dohodami nesouvisí. Byla uskutečněna výměna Savčenkové, což znamená nějaký pokrok.

- To nemá k Minsku vůbec žádný vztah.

- To znamená, že to nijak nespojujete?

- Není mezi tím žádná souvislost.

- Ale vzbuzovalo to dojem, že nějaký pohyb tu nastal.

- Tenhle pohyb je jen zbožné přání. Není to první rok, kdy Ukrajina demonstruje známý trik: nechci-li splnit politické nebo diplomatické body dohody, co bych měl udělat? Je třeba předvést, že boje pokračují. A to se dá udělat velice snadno. Byl jsem ministrem obrany šest let. Stačí jednou vystřelit správným směrem a oni zcela určitě odpovědí. Je to pochopitelné. A je to tady: podívejte se, to oni porušují dohodu ne my! A když jednou porušili, už tu nemůže být řeč o nějakém bezpečí. O jakých volbách se pak dá mluvit, když je válka?

- Ale prezident vyrazil jeden trumf z rukou Ukrajinců.

- Ano. To ano!

- Opět řekl, že souhlasí s ozbrojenou misí OBSE.

- Ano, v bezpečnostní zóně.

- Ale ne při volbách?

- Ne ve volbách ne. Prezident Putin už nejednou řekl, že souhlasíme s návrhem Porošenka, že je třeba zvýšit bezpečnost OBSE, která se často ocitá na linii bojů. Tam není jasné, kdo po kom střílí. Jak už jsem řekl – je-li tu přání dohodu porušit, pak se to snadno uskuteční. Takže budou-li se chtít nějak bránit, souhlasíme s tím, že budou mít pistoli Makarova nebo Waltera, zkrátka budou mít u sebe lehkou střelnou zbraň, aby se zajistili alespoň elementárně. Souhlasíme s tím. Ale aby se to schválilo, je třeba k tomu mít souhlas všech členů OBSE. Pokud ho dostaneme, já osobně nejsem proti.

- Všech členů OBSE? Ale to platí i pro USA!

- Ano.

- Takže si myslíte, že pokrok v pozici Kyjeva závisí na Američanech a ne na Francii a Německu?

- Samozřejmě. To je přece jasné.

- Znamená to, že až do voleb v USA nic takového nedostaneme?

- Přesně tak. Proto také předpokládám, že sankce zrušeny nebudou.

- Vladimír Putin brzo navštíví Finsko. Zdá se mi, že příběh o nepřátelení se s Evropou je u konce.

- Existuje několik zemí. Vy si patrně vůbec nedovedete představit cestu Putina do Pobaltí nebo příjezd pobaltských představitelů do Ruska. To je pochopitelné.

- Bohužel…

- Co tam, to tam…

- Tallinské centrum obranného výzkumu napsalo, že 1. gardová tanková armáda vytvořená v Rusku je zaměřena na oblast Suvalky. USA se vyjádřily, že stačí 60 hodin, aby ruské tanky dorazily do Rigy, Tallinu, Vilniusu. Podle mého názoru je to nesmysl. Pak tu bylo památné prohlášení v Bílé knize německého ministerstva obrany, že Rusko už není partnerem, ale protivníkem, i když to je do jisté míry kompliment.

- Ano, díky i za to.

- Myslíte, že je to propaganda?

- To všechno je propaganda. Od začátku do konce. A řekl bych, že pořádná propaganda. Autoři si asi vzali mapy Velké vlastenecké války a podívali se, jak sovětská armáda postupovala.

- Jak probíhaly První, Druhá a Třetí pobaltská fronta.

- Přes Suvalku. Jako by se nic nezměnilo. A to všechno jako důkaz položili na stůl. Ve skutečnosti však je všechno daleko jednodušší. Ekonomická situace v pobaltských státech je, mírně řečeno, nedobrá. Ve všech třech pobaltských zemích, nezávislých členech NATO, probíhá depopulace. Jsou to ohromující čísla. Vycházíme-li ze statistiky Lotyšské SSR z roku 1990, pak je tu dnes jen polovina obyvatelstva oproti době před 26 lety – jako by je kráva slízla.

- Vyprávěli mi v Rize anekdotu: nápis na letišti „Poslední odjíždějící ze země nezapomeňte zhasnout.“

- Ano, ten trend je zřejmý. Všichni jsou připraveni pracovat jako zdravotní sestry, pečovatelky nebo instalatéři v bohatších zemích Evropské unie. A tam se také nacházejí. Co s tím? Známé řešení: nahlas vykřikovat o chystaném útoku zákeřného Ruska, které se jen tváří, že spí, ale přitom stále jen přemýšlí, jak zotročit pobaltské země. Je třeba se na to připravit. A co dále znamená, že jeden prapor nebo brigáda se zabydlely na novém místě? Znamená to stovky nových pracovních míst. Jsou to příjmy navíc. Je to ekonomický plus. To je třeba objektivně přiznat. Jakákoli vo jenská přítomnost znamená ekonomický přínos tomu státu nebo území, kde jsou cizinci ubytováni. Proto se tím zabijí dvě mouchy jednou ranou. Politicky je položen základ pro zavedení sankcí a hlavně – kreslí nás jako nepřátele. To je bohužel asi hlavní cíl.

- V NATO řekli, že všechny jeho části tu budou na základě rotace, aby nebyly narušeny základní principy Ruska. Vidíte to jako narušení?

- Samozřejmě, že to tak vidím. Jaký je tu rozdíl? Byl jsem šest let ministrem obrany a tak vím, že tu byli podmíněně Španělé a Portugalci přijeli hned druhý den poté, co Španělé odjeli. Bojeschopnost se tím nezměnila. Výměnou částí se celkový počet nemění – známé školní pravidlo.

- Ale na fóru se něco změnilo, protože sčítanci se změnili.

- Zde se změnil i jejich počet, ale tam je jich stále stejně.

- V řeči prezidenta byl přímý odkaz na vaši komisi, která pracovala na humanizaci zákonodárství.

- Právní předpisy v oblasti ochrany práv, podnikání a vztahů se silovými strukturami.

- Co se tím konkrétně myslí? Jaká opatření jsou navržena?

- První etapu práce už máme za sebou. Prezident řekl, že balíček přinášející změny v pěti zákonech není prostě jen odeslán do Dumy, a já jsem přesvědčen, že do konce tohoto zasedání bude i přijat. Je tam zmírnění termínů a výše pokut velkého nebo velmi velkého rozměru týkajících se trestných činů ve sféře ekonomické činnosti a – a to je hlavní – přístup notářů k zadrženému podnikateli.

- Notářů?

- Jistě. O tom se už mluvilo. Protože nyní, když někoho „zavřou“, notáře k němu nepustí, a tak dále probíhající činnost jeho společnosti vykonává kdokoli, nebo se prostě buď sama utlumí anebo se najdou nějací dobráci, kteří přijdou a podnik zaberou. Někdy i za účasti silových struktur. Jsem nucen to s politováním přiznat. A prezident podle mého názoru právě na to otevřeně upozornil. Velmi závažný je moment spojený s dobou po kterou je zabaven majetek společnosti, u níž probíhá vyšetřování. Podle nyní platného zákona prostě přijdou a zabaví počítače, flešky, seberou dokumentaci a jak dlouho je mohou držet, zákon neříká, takže třeba pět let. Jak myslíte, že se může udržet společnost, když nemá nic ze své dokumentace? Samozřejmě nemůže. A s tím také počítají bezohlední lupiči. V novém zákoně stojí, že vyšetřovatel nemá právo dokumentaci držet déle než je stanovená doba a je povinen ji vrátit v každém případě, ať už bude verdikt nad ředitelem společnosti jakýkoli. Nedomnívám se, že naše podnikání je bílé. Jsem realista. Ty zákony budou přijaty. A to je už velký krok vpřed.

- A co bude dál?

- Takové otázky potřebují klid a ne píár. Scházíme se zvlášť s podnikateli, zvlášť se zástupci silových struktur, pak se je snažíme dát dohromady a hledat styčné body. Jakýkoli budoucí zákon musí být výsledkem souhlasu obou stran. A prezident ne nadarmo řekl, že je to velmi choulostivá záležitost, nemůžeme svázat ruce ani silovým ministerstvům. Oni také musí pracovat, protože podvody v našem podnikání rozhodně nechybí.

- Jinak by se systém zhroutil.

- To se nesmí stát. Jakmile se objeví další podněty, předložíme je nejprve prezidentovi a až potom začneme pracovat na formálním vyjádření dosažených dohod, to znamená jejich přeměně na zákony.

- Silové struktury – kdo to je? Hasiči počínaje přes MČS (ministerstvo pro mimořádné situace), prokuraturu a FSB?

- Ne Je to prokuratura, Vyšetřovací výbor, MVD (ministerstvo vnitra) a FSB, to znamená všichni, kdo se zabývají vyšetřováním hospodářské trestné činnosti. MČS se díkybohu v této řadě nevyskytuje.

Zdroj: http://planeta.moy.su/news/ivanov_putin_vybil_kozyr_iz_ruk_poroshenko/2016-06-18-69784